Point Culture : le Véganisme (avec Jihem Doe)



bonsoir à tous et bienvenue dans ce point culture et tu te calmes tu te calmes tu es en terrain ami et tout va très bien se passer personne ne te dis quoi faire personne ne te dis quoi croire tu n'es pas dans une dictature de la bien-pensance tu n'es pas dans un monde de hippies tu ne regardes pas une vidéo de propagande tu es ici chez toi et une personne bienveillante m – vient exposer des idées qu'elle invite à écouter ce que tu fais de ses idées c'est entre toi et toi à et j'ai invités aujourd'hui bonjour il s'appelle jim doyle à une chaîne youtube et il est végal vegan c'est pas un gros mot et pour ma part je suis même pas végétarien ce qui nous empêche pas d'échangé et de nous écouter la preuve en voiliers et leurs amis tout va très bien se passer ce qu'on va faire c'est que je vais donner à jl mes arguments contre le véganisme et il vous dira ce qu'il en pense joffrey longue en restant poli je ferai de mon mieux on s'est même mis d'accord sur un certain nombre de règles 1 pas de vidéo choquante parce qu'on a un public de tous les âges et de toutes les sensibilités de le plus possible reste factuel chose même extrêmement rare dans le point culture on va citer un maximum de sources que vous pourrez retrouver dans la description 3 les attaques frontales reste au vestiaire car elle empêche la possibilité d'un échange construit quatre pas de sophistiqué à la cour alors j'ai rangé mes arguments dans l'ordre du moins pertinent au plus pertinent donc on commence par un peu de mauvaise foi attend depuis quand la mauvaise foi ça entre dans la catégorie argument bête et il faut bien commencer quelque part ouais mais si c'est pour me sortir gnognotte protéines mieux bacon youn était une fois les cavernes on commence mes galons et tu commences pas être chiant un règle numéro 3 alix les attaques talent reste au vestiaire car elle entache la possibilité d'un échange construit mais c'est toi qui a commencé tu as commencé en disant mieux mieux ok bah je retiens nul voila le respect c'est dire non à unieux donc comment son numéro un je vais prendre cet argument de la bouche d'un penseur de notre temps message à tous les végétariens je me dis que c'est évident on vous raté quelque chose la bête a été tué n'a pas souffert voilà donc d'après ce génie des temps moderne l'animal n'a pas souffert alors moi il me semble que les animaux ressentent la douleur genre une fois j'ai marché sur la gueule d'un de mes chats sans faire exprès il a fait il m'appelait dessus faut que j'arrête d'imiter les chats mais c'était peut-être hasard ça n'a rien d'un hasard pour faire simple ton chat ce chat tout comme toi moi et nîmes 11 flopée d'animaux on possède un système nerveux et plus particulièrement des no 6 septembre qui sont des récepteurs sensoriels de la douleur c'est no 6 septembre permettent de réagir en fonction d'une situation situation une tu ne sais pas que le feu ça brûle tu mets ta maintenant je comprends assez vite et tu décides de la retirer rapidement situation deux tu sais déjà que le feu ça brûle et ut vite de souffrir en replongeant ta main donnant ressentir la douleur dans bien des cas c'est la possibilité de s'éviter un danger et cette douleur peut être tout autant physique que psychique an ferme et des animaux dans des cages des bassins ou autre prison ça les rend dépressif agressif et il y en a même qui se laisse mourir un peu comme les individus qui composent notre humanité lorsqu on les enferme après pour être un peu plus précis concernant la douleur elle ne peut être réellement exprimée que par l'individu qui la ressent c'est pour ça qu'on adopte un raisonnement par analogie si tout comme moi le chat retire sa patte du feu sait qu'il doit lui aussi ressentir la douleur conclusion maître gims maîtrise tout autant le bon goût musical que le comportement animal alors pour être tout à fait juste suite à cette vidéo la péta l'a mis au défi d'être végétarien pendant un mois et il a accepté on sait pas s'il a tenu ce qu'il en a tiré il a juste dit sur facebook je cite je refuse l'obsolescence programmée ainsi que le codex alimentarius on doit sentir incroyablement bien on a des valeurs et qu'on les applique pendant un mois tout entier non non mais que quelqu'un de sa stature je veux dire assume un régime végétarien même temporaire c'est déjà bien regardez là il a acheté des produits vegan il y avait vraiment des produits maison ya pas qu on lui a offert des produits végal mais déjà tu voyais s'était mis au défi de passer végétarien pas megan il a assumé sur des filles à fond du coeur son approche alors cité végétarien oui tu manges pas de chair animale mais cité des cannes non car on peut voir ici les sneakers contiennent du lait du lait du lait et encore du lait et même un peu de blanc d'oeuf donc quand et vegan c'est non mais tu vois il se pose les bonnes questions [Musique] il ya pas de gélatine en effet s'il y avait de la gélatine ce serait pas végétarien car la gélatine c'est du cartilage et des os d'animaux broyées et transformées de sneakers c'est pas bien pas bien chez la team donc tu te filme en train de bouffer un sticker tu montre qu'un reagan a offert un panier tu appelles ça une preuve de ta sincérité heureusement qu'on tape offert des piles et des clous parce que ça aurait été la preuve que torres suivi un régime à base de piles et de clous pendant un mois et tu finis en ridiculisant les propos dé vegan mais pourquoi je la corde de l'intérêt en dehors des mêmes témoins vers pourquoi je lui accorde de l'intérêt tout court pourquoi qui que ce soit numéro 2 je vais donner un argument que j'ai souvent trouvé sur internet et qu'on retrouve souvent quand nous amène ce genre de débat la viande c'est bon le bacon par exemple je veux dire c'est quand même vrai que quand et vegan tu te prives de plaintes excellent truc sauf que c'est pas parce qu'on juge quelque chose de bien que tout ce qu'il implique l'est c'est avant tout une question de prismes la viande c'est peut-être bon cinq minutes pour tes papilles gustatives mais ça implique toute une vie de souffrance pour un individu qui n'a rien demandé et une mise à mort inutile à ta survie le véganisme l'antispécisme l'animal isme c'est avant tout se mettre à la place d'un individu victime d'un système qui les exploitent et qu'il est eu ensuite le véganisme n'a rien d'une privations alimentaires ce n'est pas une porte qui se ferme mais au contraire une porte qui s'ouvre sur une infinité de possibilités tiens toi prêt enfile un bavoir ça va aller très vite numéro 3 alors je suis pas biologiste moins nombreux mais qui sommes-nous je suis pas biologiste mais j'ai lu plusieurs fois dans ce genre de débat là encore que l'être humain serait naturellement du moins en partie carnivore et que du coup manger de la viande serait dans l'ordre des choses je suis pas biologiste non plus mais je me suis renseigné et je peux donc affirmer que l'humanité est omnivore ce qui signifie que nous pouvons manger tout ce qui est comestible qui ne veut pas dire que nous devons manger des produits issus de l'exploitation animale n'est pas une nécessité biologique le véganisme c'est une question de justice pour les animaux l'idée c'est de combattre une discrimination des individus basé sur l'espèce et qui s'appelle rios spécisme ouais en fait le débat et plus éthique que biologique finalement biologiquement on a le choix doit donc la question c'est plutôt est ce que c'est juste de manger de la nourriture d'origine animale numéro 4 alors je suis toujours pas biologiste mais j'ai lu que les plants étaient beaucoup plus consciente du monde qui les entoure qu'on imagine est dû ce lieu avec de la musique ou quand on leur parle donc si ça se trouve elle ressort totaux la douleur que les animaux si les plantes sont conscientes elle ne possède pas pour autant de systèmes nerveux pas plus que de 9 6 70 à quoi ça leur servirait de ressentir la douleur si elle reste incapable de l'éviter mais admettons admettons que les plantes ressentent la douleur en quoi cela change-t-il le problème de la souffrance animale à noter que les animaux sont des êtres sans tian ils ont les capacités d'éprouver subjectivement la douleur le plaisir le bonheur ils ont des désirs des buts des volontés qui leur sont propres il possède la faculté de sentir de pensée d'avoir une vie mentale subjective ça on en est sûr pour une grande partie des animaux quid des plantes et enfin ces mêmes plantes si elle devait ressentir la douleur et même une fois plus intensément que n'importe quel autre être vivant sur cette planète ça reste la nourriture principale des animaux qui se retrouvent dans ton assiette tout en sachant qu'en moyenne il faut dix kilos de protéines végétales pour avoir en retour un kilo de protéines animales pour te la faire courte si tu veut réellement sauver des carottes mange des carottes mais une chose reste indéniable les plantes une forme de conscience du monde qui les entoure et communique même entre elles mais ça c'est un tout autre débat ah ben voilà voilà dès que monsieur est et dans un couac est ce qu'il fait il refuse le débat bien sûr voilà non j'ai juste fait vibrer pendant fait voilà numéro 5 toujours pareil argument croisés sur internet ah bah si c'est internet qui le dit pas et qui me semble un peu paradoxal à titre perso des gens estiment que si on les mangeait pas certaines espèces disparaîtrait genre les cochons les vaches tous à bail devrait un peu nous est redevable parce que sans nous et il aurait peut-être disparu donc arrête moi si je me trompe pas mais l'argument avancé c'est pour que des animaux survivent on doit les tuer évidemment dit comme ça c'est con pour sauver sa peau il doit mourir mais toi deux secondes à la place d'une vache dit laitière est ce que tu t'imagines remercie et et geôliers de t'avoir fait naître et survivre à coude antibiotiques de bouffe inadaptés de temps passé avec les semblables de ainsi miné à répétition pour t'enlever tes mômes voler ton lait est envoyé à l'abattoir lorsque tu n'es plus économiquement rentable tu parles d'un cadeau sans compter que les animaux qui sont actuellement dans ces élevages ont très peu de chances de survivre dans la nature ce sont des hybrides des animaux soumis à la domination à l'exploitation humaine bien trop dépendants nous et finalement avant de faire semblant de s'occuper des animaux qui ont fui par dizaines de milliers dans le monde et chaque seconde rien que pour se nourrir peut-être faudrait-il commencer par repenser notre rapport au monde et agir contre la sixième extinction de masse dont l'humanité est grandement responsable c'est tout le problème du quart nist de base lorsqu on lui montre la lune il regarde le bacon away a à voir tout le problème du wegen s'est tu es déjà ta gueule numéro 6 alors admettons admettons qu'on soit effectivement niveau rebonds et on est omnivore c'est à dire c'est naturel pour nous de manger de la viande qu'est ce qui est naturel les choses ont changé par les interventions de l'humanité où l'humanité faisant partie intégrante de la nature finalement tout est naturel vous avez trois heures nos vêtements nos caméras nos chaînes youtube mes lunettes des figurines de tes héros préférés l'alimentation hors saison les ogm les médicaments et cetera est ce que tous ses biens naturels du coup non enfin il reste encore 2 heures 59 cette envie de développer non pas du tout non l'humanité donc toi et moi faisons partie et davantage omnivore par son comportement que par son anatomie il faut garder en tête que notre humanité peut tout manger ce qui ne signifie pas qu'elle doit tout manger et encore moins pour survivre parce que manger des produits issus de l'exploitation animale ça reste pour beaucoup d'entre nous un simple plaisir gustatif qui engrange d'innombrables souffrances inutiles et comme nous le savons est que nous pouvons faire sans qu en est-il de l'ordre naturel des choses face à notre devoir de justice d'éthique de morale vis-à-vis de celles et ceux qui ne peuvent se défendre vous avez trois heures de plus rose trois heures de plus non numéro 7 alors de tout temps l'humanité non sérieusement tu vas pas commencer de tout temps l'humanité avec août j'ai besoin d'une intro une intro ok mais même au bac de philo elle est interdite bref nous on s'être mangé de la viande alors pourquoi est ce que nous on revient mon idée précédente il ya fort à parier que si nos ancêtres pour survivre n'avait pas chasser des animaux et manger de la viande on n'aurait pas toi et moi cette discussion par écran interposé mais ces derniers devaient pour une question de survie se nourrir de cette façon ce qui n'est plus notre cas aujourd'hui nous nous avons la possibilité de faire autrement et ce n'est pas parce que notre humanité le faisait en ce temps là qu'il faut le reproduire aujourd'hui c'est bien ce que j'ai dit à jérémy tu peux pas à coucher avec maman sous prétexte que nous enseigne le faisait et puis quid de l'avancée des droits de l'humanité quid des droits de l'enfant quid des droits des femmes quid des droits des minorités opprimées sans compter qu'il ya plus d'une étude qui tend le cou à cette idée de viande à outrance chez nos ancêtres des cavernes et tous les liens sont dans la description numéro 8 sans chercher à faire intervenir une histoire de dieu ou de quoi que ce soit simplement biologiquement on est quand même au sommet de la chaîne alimentaire veut dire ont des super super prédateur aucun animal de nous mangent et nous ment jour tout ce qu'il ya en dessous alors prépare toi à tomber de haut parce que concernant ce point c'est tout un mythe qui s'effondre mais merci au passage de laisser dieu en dehors de ça concernant la chaîne alimentaire il existe une notion qu'il est important de prendre en compte il s'agit du niveau trophique le niveau trophique c'est un indice qui détermine la position d'une espèce dans la chaîne alimentaire de façon générale et ça nous arrange bien il est admis que l'espèce humaine est au sommet de cette chaîne alimentaire mais ce n'est pas la vie d'une équipe de chercheuse et de chercheurs français qui se sont basés depuis des données de la fao sur le type d'alimentation des êtres humains de 176 pays entre 1961 et 2009 pour calculer le niveau trophique on admet que les végétaux ou le phytoplancton sont la base de l'écosystème et représente donc le niveau 1 un animal exclusivement herbivore se situera au niveau 2 les carnivores qui se nourrissent des herbivores seront au niveau 3 bon tu as compris l'idée l'étude menée par cette équipe a déterminé que le niveau trophique de l'humanité est de 2,2 soit un niveau trophique proche de celui d'un long choix l'être humain n'a donc rien mais rien à voir avec un super prédateur pense dit la prochaine fois que tu te retrouves dans les rayons ton supermarché avec ton caddie et ta carte bleue à noter tout de même que cette même étude a relevé une augmentation de 3 % du niveau trophique humains durant les 50 dernières années quid de l'importance de cet impact sur tout l'écosystème c'est que ce placement de produit pour quid n'est pas du tout subtil tu es sûr de cette blague rabais jamais numéro 9 ce qui retient la plupart des gens de devenir végétarien et vegan a fortiori c'est le risque très documenté des carences notamment en vitamine d et b12 en calcium et en faire alors j'ai réalisé de mon côté une vidéo avec le docteur jérôme bernard pelé sur l'alimentation végétalienne si tu as des questions il ya de fortes chances que tu les trouves des réponses et si tu te pose pas de questions il ya fort à parier que ce soir tu te couches un petit peu plus cultivé tu peut la visionner directement sur ma chaîne impliquant quelque part par là c'est open bar non mais vas-y vas-y fais ta promo bat on parle de véganisme j'ai une chaîne qui en parlent ça me paraissait pertinents bon on est sur un autre ton numéro 10 alors souvent quand je regardais provisionnent je vois des produits qu'ils essayent de mimer la nourriture carnet pourquoi essayer de reproduire des aliments qui rappelle un monde que les vegans veulent détruire alors souvent quand je regarde les produits d'origine animale je vois des produits qu'ils essaient de nous faire croire que les animaux sont heureux d'être exploités et tuer pourquoi imaginer tout un monde imaginaire si le monde réel n'a rien à cacher propre plus sérieusement les produits de substitution les simili ne se retrouve pas dans tous les paniers de course des vegan les aliments de base restent les fruits les légumes les légumineuses les céréales et les oléagineux ensuite libre à celles et ceux qui le souhaitent de composer leur alimentation végétale comme ça leur chante et ce même s'il est nécessaire d'intégrer des notions d'alimentation bio local de saison zéro déchets etc là c'est un autre débat un autre débat oui même si tout reste connecté mais admettons et puis nous vivons dans un monde que majoritairement spéciste écart nist donc imiter les textures les plats les recettes des goûts qui nous sont familiers ça peut aider à dépasser un obstacle au changement pour certains comme ça peut faire office de transition dans leur façon de s'alimenter pour d'autres face à un modèle dominant s'inspirait des codes et les normes ordinaire est une méthode comme une autre pour véhiculer des idées nouvelles mais ça reste in fine et une poignée de produits dans un océan d'alternative végétal numéro 11 le quart nisme tue des animaux une évidence même un pléonasme mais ce qu'il ne faut pas perdre de vue non plus c'est qu'il fait vivre des humains ils génèrent de l'emploi énormément d'emplois des agriculteurs au de boucher en passant par toute une chaîne de profession l'argument économique pour défendre l'exploitation animale n'en a que le nom si une chose est néfaste à l'origine créé toute une économie d emploi ou des activités tout autour de celle-ci de la rendra pas meilleur ou tout simplement acceptable parce que dans ce cas là que penser des dictatures elle aussi créé de l'emploi que penser de la traite négrière de l'esclavagé de la colonisation tu vas pas me dire qu'ils avaient pas un paquet de pognon à sphère du travail des enfants de la détention de 50 % des richesses du globe par seulement 1 % de la population mondiale ça fait pas vivre des gens ça peut être tu l'auras compris c'est pas parce que ça fait tourner toute une économie que ça devient défendable tu remarqueras d'ailleurs que dans bien des cas c'est même le contraire mais passons est ce que tu viens d'insinuer que l'économie est mal faite façon vega knees et le monde savent eux aussi bien dire vega knees et les gens que vega knees et l'économie cela va donc naturellement créer de nouveaux emplois multiplier les conversions permettre à des gens d'accéder à de nouvelles formations etc etc sans compter que bien malheureusement pour les animaux non humains le changement ne se fera pas en un claquement de doigts donc on va assister à des évolutions et des adaptations sur tous les terrains au fur et à mesure des prises de conscience mais revenons sur les êtres humains en france un agriculteur se suicident tous les deux jours dans les abattoirs les accidents du travail sont quatre fois supérieures à la moyenne est ce qui serait pas temps de faire évoluer les choses dans le bon sens pour les personnes qui souhaitent replacer l'humanité au centre des considérations même si personnellement je suis pas favorable l'anthropocentrisme savent à 200 millions beaucoup de gens qui vivent de l'exploitation animale en crève encore une fois l'humanité n'a pas besoin de tuer des animaux humains pour survivre aussi bien économiquement que biologiquement numéro 12 il ya quelque chose de très love kraft tient dans le véganisme c'est que tu dois ouvrir les yeux sur un monde d'horreur que ton esprit a choisi d'ignorer et si on ouvrait les yeux sur toutes les horreurs du monde nous deviendrais fou on dormirait jamais si on ouvrait les yeux sur toutes les horreurs du monde on devrait rapidement devenir conscient que c'est nous qui sommes à l'origine de bien des maux et agir en conséquence utopie de le côté le véganisme n'a pas pour vocation de changer le monde mais celui des victimes du spécisme les animaux non humains si le véganisme n'est pas la recette miracle pour un monde parfait il y contribue grandement et ne fait qu'améliorer les conditions de vie du vivant dans son ensemble tu ne peut pas d'un côté de plaindre du monde dans lequel tu vis tout en le façonnant quotidiennement et en refusant de voir tout ce que cela implique du dis ça pour moi je dis ça à qui veut bien l'entendre est si ça porte un nom ça quand tu es actions sous peu en adéquation avec ses valeurs mais que tu te persuadé d'être dans le vrai la dissonance cognitive renseigne toi tu verras c'est rigolo je dois te numéro 13 ça m'est venue quand je regardais top chef parce que j'adore regarder des chefs étoilés se comporter comme des gamins de 8 ans et des gamins de 20 ans se comporter en chef étoilé mais dans un monde vegan plus de boeuf bourguignon plus de tartiflette plus de gratin dauphinois plus de sole meunière tout un pan de la culture française qui va trouver si tout un pan d'une culture fait crever c'est que lui même doit crever si tout un pan de la culture de thé tradition repose sur d'innombrables souffrances inutiles néfaste pour des milliards d'individus pour la seule et unique planète habitable connu aujourd'hui pour ta santé est ce que ça vaut vraiment le coup et puis t'as pas comme l'impression d'être devenue l'esclave de tes papilles gustatives des zones de plaisir de ton cerveau j'ai trois heures n'ont pas manqué de temps sans compter que la culture c'est pas quelque chose de figé c'est vivant ça bouge ça évolue ça c'est un et heureusement d'ailleurs parce qu on en fait quoi des cultures et des traditions basé sur la mort et la torture abbas à la torture j'en ai parlé donc ça c'est bien ça et en plus je torture pas donc ne m'aiment pas d'issue dans ce cas inutile à ce niveau là voilà un lien d'ailleurs pour le point culture qui en parle non mais vas-y fais ta promo et je suis sur ma chaîne voilà c'est bien donner sa réponse à tout bref se lever pour faire s'effondrer saipan est capital autrement comment est-ce qu'on peut prétendre à une once d'humanité en étant à l'origine de pareils comportements ou alors ne m'appelez plus humain et là on est d'accord et comme évoqué plus tôt il existe si vraiment c'est à cames des substituts imitant les produits d'origine animale et qui ressemble à s'y méprendre nuggets ce boulot cordon bleu blanc de poulet yaourt burger pizza au fromage tartinables gâteau kebab etc etc donc ne t'en fais pas pour ta culture rien ne t'empêche de vega knees était plat d'origine animal préféré la seule limite c'est toi pas le véganisme numéro 14 souvent les gens font remarquer que le souci n'est pas temps de manger des animaux ou des produits venant d'animaux mais plutôt à la façon dont ils sont traités mais si on arrivait à créer un monde où les animaux seraient traitées de façon éthique parquet des animaux sous la contrainte les faire se reproduire sous la contrainte les élever sous la contrainte les tuer sous la contrainte il n'existe pas de bonne façon de faire quelque chose de mal d'autant plus quand notre survie en dépend pas si nous pouvons tuer humainement nous est il alors possible de voler et icm d'opprimer avec respect de frapper avec bienveillance d'abuser avec compassion est il possible de prix mais j'ai trois heures techniquement on n'a pas besoin tu connais déjà la réponse oui tu pourra tourner le truc dans tous les sens ce n'est pas la façon dont nous exploitons les animaux qui pose problème c'est le fait de les exploiter tout court puis la façon dont nous traitons les animaux c'est bien gentil mais les personnes qui ont cet argument dans la bouche comment est-ce qu'ils peuvent savoir si oui ou non les animaux sont bien traités parce que c'est la marque qui le dit parce que c'est la pub qui le dit peut-être parce que ce sont les lobbys qui le disent c'est pas faux la réalité du terrain elle est toute autre mais bon on a dit pas de vidéos choquantes mais j'imagine bien que même l'agriculteur le plus gentil du monde va pas pleurer en serrant chaque animal qu'ils tuent en lui racontant une dernière fois son histoire préférée et quand bien même à quel moment ça devient éthiques j'te câline donc je peux t'envoyer de faire tuer aussi va falloir s'inquiétait de tous ces parents qui raconte des histoires alors gosse il est est une gêne en numéro 15 il y en a qui pensent que certains animaux ont besoin de l'homme c'est à dire que sans nous les espèces se multiplieraient de façon incontrôlée d'animal ou alors ce sont très certainement ces mêmes personnes qui pensent que dame nature a sagement attendu l'apparition de notre espèce pour que l'on réguler vivre la nature se réguler comme une grande si elle a horreur du vide elle a aussi horreur du trop plein potro trop beaucoup trop trop c'est le même argument prenez par les chasseurs sauf qu'en plus d'être faux c'est un mensonge délibéré des chasseurs nourrissent eux mêmes des sangliers qu'ils vont traquer et tuer en faisant de l'agrainage tab ce mot dans son moteur de recherche préféré tu vas vite comprendre l'absurdité d'un argument pareil autre exemple selon les estimations en france environ 75% du petit gibier fait suite à une réintroduction c'est à dire qu'il a été élevé puis lâchés dans la nature il est incapable d'y survivre ils apportent des maladies ont le défaut rails et on appelle ça de la régulation lol et concernant les multiplication incontrôlée il serait peut-être temps de balayer devant notre porte car déjà en plus d' approcher les 10 milliards d'ici 2050 notre espèce se gavent de médoc en tous genres afin d'éviter les souffrances et de retarder la mort donc d'un côté on prône la régulation des espèces de l'autre on compte on de cette même régulation quand il s'agit de nous ouais donc dans infinity world toi tu étais complètement du côté de thanos en fait qui dans une fille et ivoire thanos bleus à je suis un chien brun marvel je sais pas mais dans quel monde de ténébreux vitu numéro 16 le quart nisme a certes beaucoup de mauvais côtés mais le véganisme a aussi quelques problèmes je pense notamment au fait qu'il est documenté que le soja d'effort est notamment de la zone ici le soja défaut reste c'est pour nourrir les animaux qui se retrouvent dans ton assiette plus on mange d'animaux plus on doit en élevé plus de bouches à nourrir plus de déforestation pour notamment cultiver du soja donc au final indirectement les personnes qui mangent de la viande sont celles qui consomment le plus de soja et causent le plus de déforestation numéro 10 soit huawei a tort était peut-être que j'ai un contre-argument tu en as non mais ça tu en sais rien numéro 17 numéro 10 est bon admettons admettons que le véganisme soit tout blanc niveau éthique et le charisme noir bon j'avais je pourrais personnellement me restreindre à manger des légumes vapeur geste juste trop triste ça fait longtemps ouais ça fait longtemps on a compris on a compris numéro 18 bon admettons que tu as raison et que c'est mieux d'être et gagnent finalement chacun fait ce qu'il veut non ma liberté s'arrête où commence celle d'autrui animaux non humains inclus lorsqu'une personne évoque la liberté de choix concernant la consommation de produits issus de l'exploitation animale elle oublie les principaux concernés les victimes innocentes donc non faire ce que bon nous semble n'est pas un argument viable ensuite le spécisme le charisme et le zoo au sida l'échelle mondiale qui en découlent sont certes parfaitement légaux mais pas juste pour autant l'esclavagé était légale l'apartheid était légale la colonisation est illégale il a fallu pour autant les combattre pour les abolir et il en est de même avec le spécisme et puis nous sommes des êtres conscients conscient de la nécessité d'exploiter les animaux pour notre survie conscient de l'impact écologique aux quatre coins du monde qu'implique cette exploitation conscient des conséquences néfastes sur notre organisme nous avons donc en tant qu êtres conscients une responsabilité vis-à-vis du vivant qui nous entourent dans son ensemble et finalement si on continue entre autres dans cette voie qu'est ce qu'on va laisser comme monde aux générations futures est-ce que je dois rappeler que ce caillou qu'on appelle la terre ne nous appartient pas que nous sommes seulement locataire et que nous n'en avons qu'une ouais mais on reste libre de dettes redécoller finalement liberté ça rime avec responsabilité et avec faucon maltais ça n'a rien à voir mais je trouvais que ça conclut et bien numéro 19 bon alors être végétarien pourquoi pas mais de viggen vous dire le lait les oeufs le miel certes eu aucun animal ça donc pourquoi sont prises et lorsqu'une poule pond 1,9 et condé elle donne naissance soit un mal soit une femelle seules les femelles pondent des oeufs donc les mâles sont broyés dès la naissance résultat lorsque tu manges 1,9 tutu des millions de poussins bah ouais mais tu n'es tu pas directement c'est pas un argument et j'ai pas fini pour qu'une vache produisent du lait et doit être inséminée de force donner vie à un veau et ainsi entamer le processus de lactation idem dans l'industrie laitière les veaux mâles sont inutiles et a battu dès leur plus jeune âge pour leur viande résultat quand tu bois du lait tutu des millions oui mais là encore tu es tu t'enfonces je continue pour récolter le miel il faut en fumée les abeilles et les éloigner à coups de répulsifs c'est un processus stressant et les abeilles peuvent dés le raisin en piquant lorsqu'une abeilles pique son dard restent plantés dans la peau de son agresseur ceux qui déchirent son abdomen et du coût de la vie d'autres meurent écrasés le miel volet est nécessaire aux abeilles pour passer l'hiver il est généralement remplacé par un sirop de fructose ou de glucose quid des nutriments des enzymes et des vitamines en dehors de l'apiculture biologique on a recours à ce qu'on appelle le clippage on coupe les ailes des reines pondeuses pour qu'elle ne s'échappe pas et on la tue lorsqu'elle devient moins productives c'est même rennes peuvent être fécondée par insémination artificielle avec le sperme d'un faux bourdons qu'on aura préalablement décapité à noter que pour produire 500 g de miel les abeilles doivent effectuer plus de 17000 voyages visites et 8 millions 700 mille fleurs le tout représentant plus de sept mille heures de travail top et voilà comment en une poignée de secondes tu comprends dans les grandes lignes pourquoi le végétarisme tu et pas qu'un peu bon ben numéro 20 jeux plus d'arguments je pense que simplement pas prêt mec tenais prêt sauf qu'à vivre dans un monde spéciste ont fini par croire que tout ce qui nous entoure est normal tout changement quel qu'il soit peut s'avérer être une montagne infranchissable parce que c'est nouveau parce que tu sais pas par où commencer parce que sortir d'une zone de confort c'est parce qu'il ya de plus agréable bien souvent on se trouve toutes les excuses possibles et inimaginables pour s'éviter des vérités et agir en conséquence c'est trop dur chacun son rythme moi je fais déjà ça si tout le monde faisait comme on n'en serait pas là le véritable problème c'est ça on a toujours fait comme ça et puis de toute façon tout le monde fait comme ça sauf qu'à penser comme ça on n'avancera pas enfin si mais clairement pas dans le bon sens si les images des vidéos des abattoirs pose problème ce ne sont pas les images qu'il faut arrêter de diffuser mais les abattoirs qu'il faut fermer si les images qui mettent la lumière sur ce qu'est réellement la vivisection pour les animaux de laboratoire sont violentes ce ne sont pas ces images qu'il faut bannir mais l'expérimentation animale surtout que des alternatives viables existent si les images des coulisses des cirques avec animaux nous font détourner le regard ce ne sont pas ces images le problème mais ce qu'implique le dressage des animaux pour notre simple divertissement longue vie au cirque mais sans animaux il existe une infinité de possibilités d'alternatives ne reposant pas sur l'exploitation animale prendre conscience d'un problème est nécessaire agir en conséquence et vital de plus en plus de gens deviennent vegan antispécistes animalistes les sites d'information traitant ces questions de se multiplient les spécialistes occupent de plus en plus les différents espaces d'expression les industriels de la bouffe de la mode des produits d'hygiène et des cosmétiques investissent de plus en plus pour que les modes de production et de consommation ne repose plus sur l'exploitation animale cette évolution qui est en réalité une révolution pour les animaux non humains l'humanité notre planète est davantage facilité par toujours plus d'options à notre portée pour faire simple il n'est pas question de réaliser quoi que ce soit impossible mais d'accélérer l'inévitable si tu as des questions les réseaux sociaux les sites d'information sont présents des personnes militantes ne manquent pas et c'est dernière n'attendent que trois choses informé partager et éveiller les consciences afin de vivre dans un monde toujours plus juste ces mêmes personnes n'ont pas pour objectif de créer des murs cloisonnant mais bien au contraire elle souhaite créer des ponts parce que son réveil général toi moi lui elle n'y arrivera pas encore une fois à toi qui regarde cette vidéo tu es prête tu es prêt écoute toi fais toi confiance renseigne toi et agir en conséquence d'accord j'imagine que si les gens ont des questions pour les invités à s'abonner à sa chaîne et sinon de toute manière on reviendra sur ce point culture en live sur twitter pour le commentaire si jamais certaines personnes se sentent de débattre personnellement j'ai plus trop envie merci à toi gm pour ta collaboration merci à toi merci infiniment pour l'opportunité que tu donnes aux messages antispécistes de se diffuser et merci à thé viewer de m'avoir écouté on est ensemble attend des radars enfin dans et par ensemble dans le sang ce on n'est pas ensemble genre on vend on est pas on n'a pas le bref vous trouverez le lien de sa chaîne dans la description évidemment n'hésitez pas à partager la vidéo si vous êtes d'accord ou même pas d'accord a commenté ali qeu dislike et et on se retrouve la semaine prochaine pour la prochaine vidéo chat [Musique]

46 thoughts on “Point Culture : le Véganisme (avec Jihem Doe)

  1. je n'avais pas regardé la vidéo à sa sortie car j'ai entendu beaucoup de rumeurs à propos d'un ''faux point culture'', et je comprend mieux. L'intention est louable, elle est compréhensible, le message clair, mais c'est bien trop lourd.
    Personnellement, j'ai déjà pensé à devenir végétarienne, ayant du mal à manger de la viande. Je pense que, progressivement, je pourrais le devenir. Vegan serait l'étape suivante.
    Mais, avec cet invité, j'ai l'impression qu'il faudrait tout brusquer. J'ai ressenti un malaise en l'écoutant qui continue encore de me plomber. Pas sur ce qu'il dit, car les souffrances animales me touchent beaucoup, mais sur son ton, sa manière de dire et de ne pas laisser Links approfondir les sujets.

    Il faut comprendre que c'est assez difficile de se séparer d'habitudes alimentaires qu'on a depuis tout petit, que la société a encore plus de mal à changer et à comprendre sur beaucoup de sujets sensibles. Des horreurs, il en existe partout, malheureusement. Il faut changer les choses, oui, mais d'abord faire comprendre aux gens, sinon, cela ne fait que faire éclater la colère. Il faut d'abord discuter, réduire la consommation de viande, changer comment on se la procure, comment on traite les animaux… Bref, il faut y aller étape par étape. Il faut que tous les pays s'y mette, qu'on se comprenne, qu'on discute, qu'on débat…
    Il faudrait que l'humanité devienne un peu plus mature, l'échange est essentiel et hurler ne sert à rien. Il ne faut pas être extrême, mais trouver des alternatives.

    J'ai beaucoup de mal à exprimer ma pensée, mais j'espère que l'on comprend que je ne suis pas contre le véganisme ou ceux qui mangent de la viande. Seulement que la discussion est essentielle avant toute action, et qu'il faut agir peu à peu sur tous les sujets.

  2. Désolé link mais la tu as merdé en faisant cette vidéo !
    Vous pouvez manger comme bon vous semble mais essayer de convertir les autres à vos habitudes alimentaires en les culpabilisant est digne d'un esprit de dictature …

  3. Je partage le point de vue de beaucoup de monde, je viens de me faire engueuler par ce monsieur parce que je mange une bonne entrecôte…. personnellement je ne pense pas que la discussion devrait tourner autour du type d'aliments que nous mangeons mais plutôt de la manière dont nous les produisons. En effet, que ce soit les végétaux ou les animaux nous produisons trop sans crie égard des conséquences, regarder comment nous élevons les saumons en Norvège à coup de diflubenzuron le tout dans un espace réduit au minimum et je ne parle même pas du Panga…regarder comment nous cultivons de manière intensive le soja, le mais et autres végétaux qui vont entrer dans la composition d'autres produits sans se soucier des dégâts collatéraux.
    Quand à la douleur animal, je conçois son propos et je le comprends mais la nature est ainsi faite. Doit-on tuer tous les lions car il font souffrir les gazelles ? doit-on éradiquer cette sale mante religieuse qui dévore ses proies de la manière la plus délicate afin que sa proie reste en vie le plus longtemps possible pendant son repas ? et il existe tellement d'autres exemples.
    Je respect les vegan j'attends que Mr Doe ici présent respect mes choix. J'aime la nature certainement autant que lui je ne tue rien (dans la mesure du possible bien sur RIP aux moustiques contre mon pare-choc) mais j'ai l'impression d'être le Jack l'éventreur des animaux quand je l'écoute.
    Enfin, j'adore la philosophie de beaucoup de monde sur cette planète avec leurs grandes leçons de moral et sur la nature et le respect animal alors qu'il font des vidéos sur youtube via un PC alimenté par de l'électricité nucléaire, PC fabriqué dans un pays que je ne citerais pas mais qui ne respect pas beaucoup l'environnement. Le tout avec un téléphone portable nourri avec une batterie au lithium (je ne vous parlerais pas des méthodes d'extraction du lithium…), tout en conduisant une voiture thermique qui utilise certainement un carburant pas très BIO.

  4. C'est une propagande
    Et se serait trop long de détruire tout c argument même si je l'ai fait à l'oral en regardant la vidéo. 👍

  5. Il y a énormément de commentaire sur cette vidéo je ne les ai évidemment pas tous lu mais j'en rejoins certains.

    Cette vidéo n'est pas un débat mais plus une propagande camouflée pro-végan, les argument en faveur des omnivores sont fades et pas approfondis alors que les arguments en faveur des vegans sont détaillés bien que souvent ramener à juste "ça fait du mal aux animaux"

    Comme le dis si bien jihem la nature fais bien les choses, hors dans la nature il y a de nombreuses espèces animales purement carnivore, un chat un chien ou un cochon sauvage mangeront d'autres animaux dans la nature même si ils en ont pas forcément besoin. La seule différence et c'est la que je rejoins les vegans sans pour autant adhérer à leur mouvement c'est que l'humain pratique l'élevage a outrance et la surconsommation

  6. Personnellement j'aime la viande et non je ne changerai jamais de régime.

    Tout d'abord parce que je n'en ai pas envie.

    Ensuite parce que peut importe vos arguments sur le veganisme cela ne m'intéresse pas.

    Et enfin parce que moi je ne vous soûle pas vous les vegans avec mes goûts alimentaires et mes choix de vies, je ne cherche pas à vous pomper l'aire avec mes principe et je ne vous impose rien.

    En conclusion je dirais si je veux manger un steak c'est mon droit comme le vôtre d'être vegans alors vous et vos principes ne venez pas me faire chier.

    Cordialement.

  7. argument 21: oui mais ces pas moi qui souffre donc je ne vais pas atterré l’exploitation animale me rapporte de l'argent.

  8. D'abord, merci à Jihem et à Links pour cette vidéo qui clarifie ce qu'est le véganisme alors que les médias, lobbies et gouvernements le décrédibilisent et le désinforment. Bon courage à vous deux !
    Ensuite, à ceux qui n'ont pas compris le message de fond de cette vidéo, regarder des documentaires tels que "cowspiracy", "earthlings" ou encore les speechs de Gary Yourofsky. Il y en a pleins d'autres mais commencer par ça et on en reparle.

  9. C’est un point culture ou un cours avec un prof spécialisé en veganisme ??? Franchement je pense que Jihem n’était pas là bonne personne pour cette vidéo, je pense que la vidéo aurait été mieux avec Didi Chandouidoui, il s’agit uniquement de mon opinion.

  10. Trop drôle le mec qui mime un égorgement alors que s'il croise un rugbyman moins de 13 ans il s'enfuit en courant. S'agirait de manger des protéines avant de faire le malin.
    Sinon, archi la flemme de développer ce qui a déjà été dit. Je pense (j'espère) que tu étais juste en mal de publicité et de "buzz" Links the Sun pour organiser un débat avec cet individu qui ne représente qu'une minorité d'une minorité de personnes, sans bagage scientifique et philosophique, qui n'a jamais vu une vache, jamais fait les sarments, jamais plumé une volaille, et multiplie les sophismes, et compare le paysan, le chasseur ou le consommateur même responsable à un Waffen SS ou un esclavagiste (les vraies victimes de ces atroces systèmes apprécieront). Cette vidéo a été maintes fois démontées et bien que "modérément démocrate" comme disait l'autre, l'impressionnant ratio de pouces rouges (quoique encore légèrement inférieur au ratio de pouces bleus) me laisse penser que tu t'es planté en beauté.

  11. Salut Links.
    Je sais que j'arrive après la guerre (plus d'un an après la sortie), et qu'il sera noyé dans la masse de commentaires (presque 50000 en ce moment même), mais j'écris quand même ce message pour dire merci ^^' Depuis cette vidéo qui a été une prise de conscience (et un petit tour sur la chaine de Jihem), je suis passé végétalien, en transition vers vegan. Bonne journée 😉

  12. Mec ton vegan il a jamais vue une vache en vrai de ça vie, j'abite à la campagne et les seul vegan que je croise on des carences

  13. Mais du coup il n’a pas répondu clairement pour moi sur 2 points.
    Si on ne pratiques plus l’exploitation animale, ces derniers disparaitront ?
    Ils feront leurs vie ou crèveront dans le peu d’espace qui reste près de la civilisation.(vaches ,poules etc..) ?

    Concernant la régulation, on ne peut pas laisser les animaux se reproduireen masse près de la civilisation?
    (Sanglier ,loups etc)
    Il y aura forcément un contrôle des humains sur ces derniers.

  14. Les gens qui mettent des pouces rouge sur cette vidéo on ne vous voit pas dans les commentaires alors, pas d'arguments ?

  15. Toujours là ta poubelle, tu supprimera pas hein ? Du moment que tu peux faire un billet dessus, le reste c'est pas grave désinformation et mensonge ne sont pas important si toi tu gagnes des tunes dessus, n'est ce pas ?

  16. Et bin moi j’ai bien aimé cette vidéo ; avancer des idées ; voir une personne y répondre en expliquant posément le pourquoi ce n’est pas une bonne idée..

    Oui on peut vivre sans manger d’animal mort ; non j’ai pas envie de vous en convaincre..

    Plusieurs fois j’ai l’impression que je suis comme ceux qui ont arrêté de fumer… on n’attend que ça que je « craque » et je « revienne dans le droit chemin »… bah je ne veux plus fumer (« ne plus fumer » à remplacer par « manger de la viande ») et c’est comme ça.. deal with it…

  17. Bon je sais que j'arrive apres la tempête mais j'ai juste un petit mot à dire. Déjà rien que le premier point, Maître Gims dit "il n'a pas souffert". Links qualifie Gims de génie avec une certaine forme de sarcasme et interprète plutôt mal ce que le "génie" voulait dire. Personnellement en aucun cas je comprend que Gims dis que TOUT les animaux ne souffrent pas. Ce n'est juste qu'un exemple car y'a pas mal de pépite dans cette vidéo. Mais franchement, je ne vois pas la notion de débat. Links pose une problématique (si je peux dire ça comme ça) et Jihem contredit avec quasiment les mêmes arguments en faisant culpabiliser ces "satanés mangeurs de viande". Je vois déjà une armée de commentaire venir donc je préfère répondre avant ; je ne suis pas un génie du véganisme ou quoi alors ça sera inutile de venir argumenter ou de me souhaiter la mort. Merci 🙂

  18. Nous sommes très bas dans la chaîne alimentaire, ce qui nous permet de nous autoproclamer rois de la chaîne, c'est les armes externes que nous avons développé, lâche un homme dans l'arène avec un lion sans arme il ne tient pas trente secondes je te le garantis

  19. Tu juges le véganisme mais juger une pratique, c'est discriminatoire, c'est un comme juger l'homosexualité, c'est pas extraordinairement bien de juger REPENSES-Y LA PROCHAINE FOIS

  20. Ce qui me fait rire c'est que le gars a surment un portable et une télé qui embauche des gens est des enfants dans les mines. Ça le dérange pas.

  21. Si jamais quelqu'un aurait des poule (en liberté) et que ces poules ponderais des oeuf non-féconder, est-ce que ça serait étiquement correct de manger cet oeuf non-féconder?

  22. Pire videos de la chaine alors qu'il a fait un point cuture sur les figures de styles…
    ya du niveau😧😧😧

  23. Ce mec se comporte vraiment comme un extrémiste, comment peut on lui faire confiance, ils serait prêt à tout pour te convaincre et avoir raison. C'est pas comme ça qu'il fera évoluer les mentalités….

  24. Cette vidéo pro-vegan avec ce Jihem, diplômé en rien et dépourvu de toute trace d'humilité, pense détenir la vérité. Désabonnement.

  25. Dans une video sur le veganisme de 30 min, vous ne faites que survoler les problemes du carnisme. Je trouve ca tres dommage de s en tenir au specisme et a la souffrance animale… Le plus gros probleme qui met en jeu la survie de l humanité et de la biodiversité en general, c est la pollution, les problemes engendrés par la production de la viande. La subjectivité, la philosophie et l ethique ne sont pour moi pas une priorité comparé aux réels problemes ecologiques. Bref vous auriez pu en moitié moins de temps couvrir enormement plus de sujets et sensibiliser beaucoup mieux et plus puissammant le publique. C est une vidéo qui aurait mérité plus de soin en vue de l importance du message a faire passer.

  26. Links et devenue un vrai mouton twitter SJW vegan … Un pur produit Américain … Honte a lui heureux qu'il est perdu autant d'abonnés !

  27. Ouais en gros le débat c'est :

    Euh, oui mais attends..
    Ta gueule… J'ai raison tu as tord enfoiré de carnivore.

  28. J’ai l’impression que Links baisse son froc pendant 30 minutes, et que cette vidéo est totalement une propagande au veganisme, personnellement je ne culpabilise pas du tout d’avoir une alimentation normale, ce qui ne m’empêche pas d’être totalement POUR la défense de l’environnement, donc effectivement, je comprends la quantité de pouces rouges.

  29. Ptdrrrrr les gens qui n'ont plus aucun arguments et qui donc détourne la vidéo sur un autre sujet putain mais regarder la vérité en face c'est grave d'être de mauvaise fois comme ça VOUS AVEZ TORT . apres vous faites ce que vous voulez mais ne venez raconter de la merde pour justifier votre mode de vie

  30. Quand j'ai regarder cette video, j'ai ressenti une profonde haine envers les vegan. Je les comparait aux regime totalitaire et aux bourage de crane, Mais je me suis quand meme rensseigner sur le sujet. J'ai regarder beaucoups de video (Didi chandouidoui pour n'en siter qu'un) et je me suis apercut que ce n'etais pas les vegan le "probleme" mais cette video qui donne une fausse idee des vegan. J'irais meme jusqua dire que cette video est au veganisme ce que gims est a la musique, un concentrer de pur merde.(Au passage je ne suis pas vegan. Et oui on peut dire du bien des vegan en mangean de la viande tous les jours).

  31. Oui mais Links était déjà vegan au moment de la vidéo donc débat objectif mon cul cette vidéo je la prends plus comme une tentative de moralisation lourde plutôt qu'une vidéo d'enseignement… déçu sur le coup

    ET puis prendre Jihem Do pour parler de veganisme fallait prendre Max Yme

  32. Concrètement, quand tu mange de la volaille, la volaille elle mange des graines donc elle mange ce que les vegans mangent… Donc à part la souffrance des animaux, je pense qu'ils peuvent en manger de la viande.

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